Pagina 1 van 2

Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 08 okt 2023 18:42
door Siebmeister
Korte beschrijving van je probleem: Mijn tomos wil wel stationair lopen, maar heeft totaal geen trekkracht
Wanneer ontstond het probleem: na een grote revisie
Aanpassingen aan je tomos (als ja, dan welke?): nieuw a52 blok met membraan
Type tomos (brom of snor) en model: revival brom, met a52 (membraan)
Setup (carburateur/ luchtfilter/ ontsteking/ tandwielverhouding):
- PHVA 14
-19mm spruitstuk op Polini membraan (met 19mm overloop rubber naar carb)
-Powerfilter
-50cc met HD kop
-Pickup ontsteking
-tecno bullet uitlaat
-sproeier 58 tot 62 geprobeerd, maar ik krijg hem slecht aan de praat (bougie is zwart en nat)
-TW 26/26
-Ik meng zelf

Het blok is in goede staat, net nieuw gereviseerd voor groot onderhoud van mijn revival. Helaas wil hij wel stationair lopen, maar je kan alleen met een beetje gas zachtjes sputterend wegrijden (max 20km/u), als je vol gas geeft valt hij vrijwel meteen uit (Bwoaap geluid). Ik had verwacht met deze setup hard weg te rijden en een goede top te hebben, maar tevergeefs. Ook zit er een nieuwe bobo bromzuiger op, maar deze geeft een behoorlijk rinkelend geluid. Iemand die kan helpen? Zelf weet ik het even niet meer

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 08 okt 2023 19:13
door Siebmeister
De bougie is zwart/vettig, maar sproeier 58 lijkt mij niet te groot aangezien hij ook beter op choke rijdt dan zonder

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 09 okt 2023 09:40
door fons716
Al een deo test gedaan om te kijken of hij ergens valse lucht zuigt.

Heb je een originele A5 cilinder of een imitatie cilinder?
Heeft het blokje grote of kleine spoelers?

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 09 okt 2023 13:19
door Siebmeister
Ik heb een originele cilinder met kleine spoelers. (grote spoelers in carter). Valse lucht getest maar ik kon niks vinden.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 09 okt 2023 18:50
door fons716
Welke voetpakking heb je gebruikt oud of nieuw model?

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 11 okt 2023 12:28
door Siebmeister
Ik heb zelf een voetpakking geknipt uit voetpakking papier omdat de voetpakkingen die ze standaard verkopen vaak niet goed afdichten

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 11 okt 2023 12:30
door Siebmeister
Geen kracht, een natte zwarte bougie en een (eigenlijk te kleine) sproeier, betekent dat niet gewoon dat er te weinig vonken zijn? Ik heb een pick-up ontsteking van een brom-blok dus die is niet af te stellen zover ik weet.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 11 okt 2023 12:56
door fons716
Een pick-up ontsteking is idd niet te verstellen, hij moet daar wel gewoon goed op kunnen lopen.

Mengselschroef misschien afstellen.

Draai de mengselschroef voorzichtig in tot deze niet verder kan
Draai de schroef ongeveer 2 slagen los
laat de motor goed opwarmen
Verhoog het stationair met behulp van de stationairschroef (ca. 1200 tpm)
De mengselschroef wordt op gevoel langzaam iets ingedraaid. Op een gegeven moment draait de motor langzamer. Draai vervolgens de mengselschroef voorzichtig los. Op een gegeven moment draait de motor weer langzamer. Ga nu terug en stel het punt in met het hoogste stationaire toerental en de stilste draaiende motor tussen de twee posities en laat het zo.
Stel het stationair toerental correct af met behulp van de stationairschroef. Klaar

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 14 okt 2023 20:25
door Siebmeister
Ik had een vreemde setup, dus heb nog een bult geld ertegenaan gegooid en de setup is nu als volgt:
Standaard cil + HD kop
Bullet uitlaat
Dellorto 15/15 origineel met 15mm spruitstuk
Ontgrenst standaard luchtfilter
Polini membraam
Geen valse lucht (spruit voetpakking koppakking membraam)
Vraagtekenveer is intact

Met sproeier 62 wil hij niet echt, alleen met choke wippen bereik je uiteindelijk top (~52kmu), trekkracht is nog steeds afwezig.

Sproeier 65 gaat al iets beter, maar nog steeds met choke wippen. Als je stilstaat en geeft vol gas valt hij niet meer uit, maar hij blijft zo goed als stil staan (hij komt alleen half gas vooruit met rennen als een loopfiets)

Sproeier 68 zou denk ik nog wel werken, maar dat is geloof ik een belachelijk grote sproeier voor deze carb en setup. Ik neem aan dat dit toch een slecht mengsel met te veel lucht betekent? Wat kan er nog meer mis zijn? Ik zit nu al diep in de kosten en wordt echt wanhopig...

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 15 okt 2023 09:31
door fons716
Met een PHVA 14 moet hij ook netjes kunnen lopen, is ook mooier af te stellen dan een sha carb.

Hebt je dit membraan toevallig, membraan plaatje kan amper open als ik naar de foto kijk. https://www.tomoshop.nl/membraan-polini-carbon.html

Gebruik je imi sproeiers zonder het inc logo??

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 15 okt 2023 11:28
door Siebmeister
Het is inderdaad dat membraan. Ik gebruik ook imitatie sproeiers, en ik weet dat deze kleiner zijn dan origineel, maar dan zou 65/68 nog steeds veel te groot moeten zijn voor deze setup. (PHVA past niet goed door de vlotterbak op het blok, dus ik ga nu gewoon voor de nieuwe 15/15, die sluit veel beter af). Is het misschien de keerring aan de krukas zijde rechts? Als ik hem start en wegrijdt heeft hij wel redelijk witte rook voor de eerste paar seconden (schuur stond aardig blank na starten).

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 15 okt 2023 20:22
door fons716
Zijn die niet vervangen dan?? (Het blok is in goede staat, net nieuw gereviseerd voor groot onderhoud van mijn revival)

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 15 okt 2023 20:40
door Siebmeister
Ja blok is open geweest om te kijken naar koppeling, lagers, vraagtekenveer die zonodig zijn vervangen. Keerringen helaas niet. Links is de keerring waarschijnlijk wel nog goed, want het is niet nat of vettig rondom ontsteking/ketting/tandwiel.

Uit voorzorg ga ik ze toch maar vervangen, als dat het niet is weet ik het echt even niet meer.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 16 okt 2023 00:19
door fons716
Je had het over een grote revisie dus dan verwacht ik dat het blokje echt uit elkaar is geweest ipv een koppelings deksel en een kickstart deksel.

Keerringen vervangen is gelukkig weinig werk een ze kosten ook niet veel.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 11:10
door Siebmeister
Ik kon een tijdje niet sleutelen, maar inmiddels weer wel.

De keerringen zijn vervangen, het membraam heb ik maar weer standaard Tomos op gezet in plaats van Polini membraam. De Pick-up ontsteking is goed afgesteld met 0,3mm tussen vliegwiel en pick-up. Er is geen valse lucht te bekennen (ook niet de middencarter pakking). Vraagteken veer was kapot, die is vervangen. Ik ben nu absoluut radeloos, alles zou goed moeten zijn en er zit al veel te veel geld in.

Met sproeier 62 is de bougie een mooie kleur. Hij valt ook niet meer uit bij vol gas, maar hij rijdt nog langzamer weg dan een wandelende oude vrouw. Er is iets goed mis met het vermogen van het blok en ik ben radeloos wat het nu nog kan zijn. Het enige wat ik nog kan bedenken is:
-Cilinder is niet goed (geen krassen, ziet er verder goed uit, was wel een snor cilinder origineel maar dat maakt geloof ik niet uit)
-BOBOtech aluminium zuiger kan niet goed in een gietijzeren cilinder?
-Ontsteking is niet goed? Deze is overgezet van mijn a55 zonder membraam naar nu mijn a52/a5 met membraam, inclusief CDI. Misschien zijn deze ontstekingen/CDI niet geschikt voor een membraam cilinder?

Eenmaal rond de ~30 wil hij wel beter rijden, met een top van ~48.
0-30 gaat echt nog 5x slomer dan op een fiets.

Alle suggesties zijn op dit punt welkom, ik ben zelf radeloos.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 11:30
door fons716
Ik zou de compressie eens meten, geen krassen in de cilinder is geen garantie dat de compressie goed is met een nieuwe zuiger.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 11:42
door Siebmeister
Ik heb helaas niks om de compressie te meten op het moment. Wel is de tegendruk van de kickstart naar mijn ervaring gewoon normaal? Is het echt niet de ontsteking? Die is natuurlijk overgezet van een a55 cilinder blok naar een gewoon membraam blok zonder iets aan te passen.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 11:59
door Siebmeister
Als ik een beetje brainstorm met m'n pa, dan lijkt het vrij logisch dat de ontsteking te laat is -> slechte compressie/explosie -> weinig kracht -> merk je voornamelijk in lage toeren en in trekkracht

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 19:22
door HenkNummerZoveel
Als ik een beetje brainstorm met m'n pa, dan lijkt het vrij logisch dat de ontsteking te laat is -> slechte compressie/explosie -> weinig kracht -> merk je voornamelijk in lage toeren en in trekkracht

Bij een te late onsteking zou het vermogen terug moeten lopen bij hogere toerentallen, ik lees het tegenovergestelde. Het zou, als je er over nadenkt, wel met de ontsteking te maken kunnen hebben. Kun je de timing niet rechts- en linksom proefondervindelijk kunnen verzetten? Dan weet je óf het invloed heeft.

Re: Tomos a52 trekt totaal niet op, wel stationair

Geplaatst: 29 okt 2023 21:12
door fons716
Zit de witte draad op de pick-up aan de onderkant??

Notice how the white pulser wire is on the bottom and the black pulser wire is on top. If they are reversed, the ignition timing will be way (like 40 degrees) too early, and the engine will run poorly.