ontsteking

[motoxan]

• hallo ik ben xander blaauw
  ik ben bijna 15 jaar en ik woon in bilthoven
  en ik heb een vriend david hij woont in westbroek
  
  David en ik hebben een tomos a3 en een honda novio (licht uit elkaar)
  ik weet het niet (lag bij het grof vuil) en de novio is uit 74
  het zijn allebij brommers
  al sinds we hem hebben gevonden
  
  
  nee ik heb nog niks veranderd wel is door de vorge ijgenaar de voorvork meer naar voren gezet (beetje twijfelachtige constructie
  
  
  het probleem is dus dat hij niet ontsteekt en dat alle draden los zijn gehaald
  ik heb al uitgevonden dat we het zwarte draadje op de bobine moeten aansluiten.
  maar als we hem dan op de bobine aansluiten doet de bougie het niet wel krijg ik een vonk als ik het zwarte draadje heel dicht bij het punt waar de bobine geaard is hou ook komt er een vonk.
  ook als ik de bobine aansluit en de bougie erafhaal (inclusief capje) geeft hij ookm een vonk als je heb heel dicht bij de aarde hou maar die vonk lijkt veel kleiner
  
  
  HELP!!
  
  
  het is best vervelend om er naar te moeten kijken maar er niet op te kunnen rijden.
  of hem zelfs maar te kunnen starten
  
  
  (we gaan niet bij mij rijden maar bij david op zijn eigen terrein
  en m'n ouders hebben al aangeboden om hem daarheen te rijden.
  dus voor het geval iemand het opmaerkt we zijn gewoon legaal bezig

[PimW]

Ten eerste even een nieuwe bougie proberen en daarna de multimeter pakken en de ontsteking en bobine doormeten. Je hebt hem geconden bij het grofvuil dus de kans is erg groot dat de ontsteking naar z'n grootje is.

[shadowranger]

Dat valt wel mee, gezien de opmerking dat ie wel vonken krijgt als TS de draad in de buurt van de bobine houdt. Waarschijnlijker is dat de bobine zelf kapot is, maar dat is te meten.

Vaak is het een massaprobleem waardoor de bougie niet wil vonken. Kijk even of alle draden aangesloten zijn. Zwart uit het blok op dubbel zwart van de kabelboom, waarvan 1 naar de kill-switch gaat en de ander op de bobine. Massa-aansluitingen (ik weet niet wat voor type blok je hebt) nalopen of deze goed contact maken. Soms kan de aansluiting van de bobine en de bougiekabel gaar zijn (stukje afknippen doet wonderen) en kijk of het contact tussen kabel en bougiedop nog wel goed is. Wat PimW al zegt als de bougie nog niet vonkt een andere proberen.

Maak anders een serie foto's (als je in de gelegenheid bent), dan kunnen wij beoordelen waar je eventueel fout zit.

[motoxan]

hartstikke bedankt!

ik zal dat alles eens proberen.
ook zal ik dan foto's maken


(ik geloof dat ik thuis nog wel een voltmeter heb liggen)

[motoxan]

hallo
ik heb aan allebij de kanten aan stukje afgeknipt (er zat geen draadje meer in aan het uiteinde.)
daarna heb ik de voltmeter gepakt en ik had gemiddeld (bij een harde schop) 1700 volt
in het bougiekapje (dus na de bobine)
maar hij doet nog niet vonken

maar ik heb de bougie van een oude boer gekregen.
en ik vroeg me af:
kan het zijn dat deze bij een binnebobine hoort?
loopt de stroom (als je een binnebobine hebt) niet andersom
(en darom dus ook verkeerd om door de bougie)


ik had ff geen fotocamera bij de hand dus foto's probeer ik voor donderdag te maken.



nogmaals bedankt voor de hulp
Xander Blaauw

[shadowranger]

Bougies kunnen twee kanten op werken, maar meer gangbaar is dat de positieve (+ kant) op de bougie komt. Verder is massa het gehele motorblok. Kan zijn dat de bougie inwendig kapot is, maar eender welke bougie kun je gebruiken om te testen. Hittegraad en lengte van de schacht is alleen van belang als je daadwerkelijk de bougie monteert in de verbrandingsruimte.

Probeer een andere bougie. Anders toch een massaprobleem. Aangezien je wel middels een meter ontsteekspanning meet lijkt het probleem niet bij de bobine te liggen.

[motoxan]

oké dan ga ik vanmiddag een nieuwe halen.

weet jij toevallig ook wat voor een ik dan moet hebben?

of heb ik een totaal ander blok dan jij?



Xander

[shadowranger]

Gewoon je bromboer vragen. Meestal NGK of Champion.

[motoxan]

oké heel erg bedankt.

Xander

[motoxan]

hallo ik heb nu een nieuwe bougie een ngk b8hs
met een ruimte van 8 millimeter.

maar deze doet het niet.

toen heb ik de volt meter er nog eens bij gepakt en het voltage tussen het uitijnde van de bougiekabel en de cilinder gemeten en dat kwam niet boven de 400.

wat is er dan mis met m'n tomos?
kan het zijn dat ik een massa probleem heb.
zo ja wat is een massaprobleem?

als ik de oude bougie erbij pak een champion l86c en deze op de tafel sla totdat hij een opening heeft van (geschat) max 0,3 millimeter dan doet hij het wel.
maar dat is buiten de cilinder.
en een te kleine afstand.

wat zou ik kunnen doen om het voltage omhoog te krijgen?

hoeveel volt zou ik op moeten mikken?


alvast bedankt.
Xander Blaauw

[shadowranger]

Afstand hoort 0,5 mm te zijn (ongeveer dikte van een duimnagel). 8 mm lijkt me een beetje veel, maar je bedoelde waarschijnlijk 0,8.

Met elektronische ontsteking is het normaal dat de vonk minder is, maar dat wil niet zeggen minder krachtig. Gebruik je wel de juiste bobine bij je ontsteking?

[motoxan]

deze bobine zat erbij (eraan geschroefd) toen ik hem vond en ik bedoelde inderdaat 0,8 mm maar volgens mij heb ik nog een oud blokje met een mechanische ontsteking (achter het vliegwiel)

xander

[motoxan]

welke bobine hoort er dan wel bij?

weet jij waar ik die kan krijgen of moet ik gewoon even op marktplaats zoeken



xander

[shadowranger]

Voor een gewoon puntenblokje moet je deze hebben:




Als je de onderstaande hebt, moet je een electronische ontsteking hebben met 4 spoelen:




Voor beiden geldt dat ze niet onderling uitwisselbaar zijn!

[motoxan]

hallo sorry dat het wat lang duurde maar mijn internet lag eruit.

ik heb een puntblokje met de bovenste bobine.
dus dat zou goed moeten zitten.
ik heb ook een nieuwe bougie een nkg b8hs maar die vonkt ook niet.

[Renault]

Heb je 50 of 65cc? Want nou heb je hittegraad 8 en die doe je meestal bij 65cc, bij 50cc doe je hittegraad 6. Alle draadjes wel goed aangesloten en niet ergens een draadje los?

[motoxan]

wat gebeurt er als er een in zit met een te hoge hitte graad?

[Thomazzi]

Dan kan je brommer vastlopen.

[shadowranger]

hallo sorry dat het wat lang duurde maar mijn internet lag eruit.

ik heb een puntblokje met de bovenste bobine.
dus dat zou goed moeten zitten.
ik heb ook een nieuwe bougie een nkg b8hs maar die vonkt ook niet.

Dat moet idd goed zijn. Misschien is de bobine zelf kapot. Wat ik me zit te bedenken is dat massa idd een probleem is als de bobine op de carterkap gemonteert zit. Ik heb dit ook wel eens. Maak alle pasvlakken een goed schoon en vetvrij en schroef em nog eens vast (of laat je het deksel er los naast hangen?--> vastzetten anders geen massa). Meet eens wat er van de ontstekingsspoel afkomt (zwarte draadje uit blok) met een multimeter als je je krukas rondbeweegt., misschien zit daar iets niet goed (condensator defect, punten teveel ingebrand, ontstekingsspoel defect).